Его называли лучшим врагом
СССР. Уроженец Варшавы политолог Збигнев Бжезинский - один из самых влиятельных
представителей политической элиты США. Славится своим опасным умом, умением
безошибочно определять болевые точки противника, чувством собственного
превосходства, хранимым на льду иронии, чисто польским шармом и польской
подозрительностью ко всему русскому. Будучи советником президента США Джеймса
Картера в 1977-1981 годах, активно поддерживал афганских моджахедов, воевавших
с советскими солдатами. Сейчас он - советник кандидата в президенты Обамы в
вопросах внешней политики. Мне удалось встретиться с этим героем «холодной
войны» в его вашингтонском офисе, в Центре стратегических и международных
исследований.
- Интересно встретиться с
самым знаменитым из наших врагов. Особенно, если враг умен, - заметила я
господину Бжезинскому, когда мы пожали друг другу руки.
- Это верно. Однако плохая
идея - увеличивать количество врагов, что, например, любит делать ваш
премьер-министр Путин.
- Господин Бжезинский,
ваша неприязнь к русским обусловлена вашими польскими генами?
- Я не испытываю неприязни к
русским. Среди русских много прекрасных людей. Я восхищался замечательной
журналисткой Анной Политковской. У нее был удивительный дар сопереживания к
«несвоим», к чужим. Я глубоко уважал Солженицына, хотя в последние годы он стал
склоняться к национализму.
- От кого я слышу о
национализме? От поляка? По-моему, в мире есть только две крови, которые нельзя
разбавить, - польская и еврейская.
- Ваше замечание говорит мне
о вас больше, чем вы сами хотели сказать, - насмешливо бросил мне господин
Бжезинский.
- В 1997 году в вашей книге
«Великая шахматная доска» вы назвали Россию «черной дырой» и заявили, что для
России речь уже не идет о каком-либо геополитическом выборе, речь идет о
выживании. Вы изменили свою точку зрения?
- Я описывал реальность,
которая существовала в то время. Распад СССР создал геополитический вакуум
(если вам не нравится слово «дыра»), пространство, которое было
неспособно поддерживать свое существование между Китаем и Европой. Ситуация с
тех пор улучшилась, Россия восстановила свою экономику и политическую
стабильность. Но фундаментальный вывод, который я сделал тогда, верен и сейчас:
Россия не может достигнуть успехов в отношении своего будущего и процветания
своих граждан без тяготения к более близким отношениям с Европой. Если она
этого не сделает, она превратится в пустое пространство. Демографический кризис
крайне серьезен, ваши люди стареют. Рядом идет драматический рост Китая. Но вы
не сможете двигаться к Европе, пока думаете о себе как об империи. Я имею в
виду слова Медведева о зоне российских привилегированных интересов.
- Вы считаете, что мы не
имеем на это права? Но США тоже имеют свою привилегированную зону.
- Это не так. Мы смирились с
существованием коммунистической Кубы, мы не возражаем, когда ваши корабли и
самолеты прибывают в Венесуэлу. Однако вам не нравятся наши корабли в Черном
море. Вы должны освободиться от вашей ментальности. В XXI веке нет
привилегированных зон.
- В своей книге вы
предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и
дальневосточную...
- Вы искажаете мои слова. Я
говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной
централизации - все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные
части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России
сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в
Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и
смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой
децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми
Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими
странами. Если бы США были централизованной страной, как Россия, у нас никогда
бы не было Калифорнии и Нью-Йорка. Столичная бюрократическая элита любит
паразитировать на провинциальных регионах. Посмотрите, что творится на вашем
Дальнем Востоке!
- Я сама родом с Дальнего
Востока, из Хабаровска.
- Я знаю Хабаровск.
Посмотрите на российские и китайские города по обе стороны реки. Какой разный
уровень жизни! У вас есть миллиардеры в Москве, которые размещают свои деньги в
Лондоне, на Кипре, на Каймановых островах. Они не вкладывают их в развитие
Владивостока и Хабаровска. И что там происходит? Люди уезжают или умирают. К
сожалению, у вас есть тенденция рассматривать любые критические замечания как
враждебные. Вам следует избавиться от этого комплекса.
- Вы считаете, что рано
или поздно Дальний Восток достанется китайцам?
- Если пространство пустое,
спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и
сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же
велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35
миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай
с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия,
многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в
Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у
вас есть будущее. У вас талантливые люди, сильное чувство национальной
идентичности, но ваши старые имперские схемы изолируют вас и создают ситуацию,
когда все ваши соседи не любят Россию и боятся ее.
- Что вы думаете о провокационной
политике в отношении России США и НАТО? Я имею в виду попытку экспансии НАТО на
Украину, половина населения которой ориентирована на Россию, а также размещение
систем ПРО в Чехии и Польше.
- Полнаселения Украины
говорит по-русски, но это не значит, что они считают себя русскими. 85%
процентов жителей Украины поддерживают идею ее государственности. Если говорить
о НАТО: даже пророссийский Янукович семь лет назад выдвигал идею о вступлении в
блок. Но вы правы в том, что большинство населения там не приветствует идею
вступления в НАТО. И это одна из причин, почему их туда не пригласят. Есть
разница между Украиной и прибалтийскими странами. Почему они в НАТО? Потому что
отчаянно этого хотели. У этих стран горькая историческая память о советской оккупации.
НАТО дает им чувство защищенности. Если Украина изменит свое мнение, мы ее
примем. НАТО не направлено сейчас против России. Что касается противоракетного
щита, я критически отношусь к этой идее как к преждевременной. Но я также
должен сказать, что система столь ограничена, что никак не может помешать
российскому ядерному удару, если он будет. Но что вы заявили полякам и чехам?
Если разместите у себя ракеты, мы нацелим на вас наш ядерный арсенал.
В результате те немедленно согласились разместить у себя ПРО. Ваша плохая
тактика повернула общественное мнение в этих странах против русских.
- Поговорим о выборах.
Каким будет мир после Буша и что изменится во внешней политике США, особенно в
отношении России?
- Мне приятно, что вы
интересуетесь нашими выборами (с иронией). Большое отличие американских выборов
от российских в том, что мы все еще не знаем, кто же будет победителем.
Если говорить о будущей внешней политике США, я не думаю, что между Обамой и
Маккейном есть существенная разница. Они оба хотят стабильных отношений с
Россией. Хотя, если говорить о российско-грузинском конфликте, Маккейн зашел
слишком далеко в своих комментариях, Обама был более осторожен.
- Вы являетесь его
советником?
- Я его поддерживаю, но не
присоединился к его команде. Я хотел быть свободен от дисциплины его
предвыборной кампании, чтобы говорить то, что иногда идет вразрез с его
взглядами, к примеру в вопросе об Афганистане.
- Когда-то вы назвали
Америку единственной супердержавой. Вы не думаете, что мир движется к
многополярности?
- Да, кое-что изменилось. Но
я думаю, что быть единственной супердержавой не значит диктовать миру свою
волю. Именно таким образом действует Буш - как диктатор. И мы заплатили за это
свою цену в Ираке и, возможно, еще заплатим в Афганистане. И финансово мы
больше не доминируем. Но не надо злорадствовать, потому что факты таковы: мы
абсолютный центр глобальной стабильности. Если у нас все хорошо, мир будет
стабильным. И наоборот. Посмотрите, например, что творится с вашим рынком.
- Теперь вы говорите со
злорадством!
- Я просто напоминаю вам
реальность! Мы восстановим нашу финансовую систему, и Америка снова будет
центром.
В будущем может
сложиться более равный баланс сил, и мы получим многополярный мир. Но сейчас
говорить о том, что какая-то держава может заменить США как финансовый и
политический стабилизатор, абсолютно нереалистично. Таких просто нет. У Европы
нет политической воли, у вас она есть, но нет экономических и финансовых
возможностей. Китайцы не хотят прославиться слишком быстро. Они осторожны и
терпеливы. И ситуация такова, что в ближайшие 10 - 25 лет США останутся
ключевым игроком глобальной стабильности или будут принципиальной проблемой во
всеобщем хаосе.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Вся жизнь - борьба с
Москвой
Збигнев Казимеж БЖЕЗИНСКИЙ
родился в 1928 году в Варшаве. Вторая мировая война застала его в Канаде, где
его отец работал дипломатом. В Польшу Збигнев возвращаться не пожелал и в 50-е
годы перебрался в США. Всю свою карьеру он посвятил изучению СССР, считая его
«абсолютным злом» и неизбежным геополитическим противником Запада.
Бжезинский возглавлял
Институт по вопросам коммунизма при Колумбийском университете в Нью-Йорке, был
автором глобальной американской стратегии антикоммунизма, работал в
американском госдепартаменте. Пика влиятельности достиг в конце 70-х годов,
став помощником президента Картера по вопросам национальной безопасности. Он
приложил руку к втягиванию Советского Союза в войну в Афганистане, а после
распада СССР создал концепцию расширения НАТО на Восток и выступал в поддержку
чеченских сепаратистов. Вышедшая в конце 90-х годов книга Бжезинского «Великая
шахматная доска» стала, по сути, программой по окончательному развалу России.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Он все еще рушит свой
Карфаген
«Неистовый Збиг», как
называют Бжезинского в Америке, снова учит нас жизни. Даже не учит, а менторски
поучает: «вы должны», «вам следует», «России придется»... Придется что? А вот
что: перестать стремиться быть великой державой, раздробиться вслед за
Советским Союзом на уделы и территории, пожертвовать своей вековой
идентичностью. Мол, иначе вас ждет быстрый и страшный крах. Вроде как жалеет
даже... Но заметьте, это говорит не только недавний «пламенный антикоммунист»,
но и совершенно убежденный и поныне русофоб. Как бы он ни отнекивался, но
главной мишенью Бжезинского всегда была не идеология нашего общества, а само
Российское государство. И для него не столь уж важно, как называется страна,
где мы с вами живем, - Российская империя, СССР или РФ. Главное - чтобы она
прекратила быть геополитической и культурно-исторической альтернативой Западу.
Этот вызов как дамоклов меч столетиями висит над западным миром, и Бжезинский
жизнь положил на то, чтобы ликвидировать эту «смертельную угрозу». Недаром
после кончины
Союза в 1991 году он с радостью заявил: «Произошло крушение исторической
российской государственности».
Что мешает отправить в такое
же политическое небытие современную Россию? Взятая нынешним нашим
руководством четкая стратегия на качественное развитие страны с помощью
масштабных нацпроектов. Вот этого-то Збиг как раз и не хочет. Потому что
знает - любое принятое народом общенациональное дело всегда только укрепляло
Россию. Поэтому и пугает «излишней централизацией», «закручиванием гаек»,
которые-де ведут к коллапсу. Причем в пример нам этот ненавистник коммунистов
приводит... КНР, где практически все держит железной рукой компартия.
Изложенную в книге «Великая
шахматная доска» идею превращения России в вязкий конфедеративный «кисель» из
искусственно нарезанных «республик» Бжезинский оправдывает тем, что таким
территориям будет проще сотрудничать со своими могущественными соседями -
Европой, тем же Китаем, исламским миром. Но не стоит забывать, что у этой
книжки есть вполне откровенный подзаголовок: «Господство Америки и его
геостратегические императивы». В чем же основной из этих императивов? И тут у
Бжезинского наступает «момент истины» (о чем он, впрочем, предпочитает
помалкивать в беседах с российскими журналистами). Вот что написал наш
«шахматный гроссмейстер»: «Если Америка желает контролировать мир, а она этого
желает, тогда она должна установить главенство над Евразией, особенно над ее
сердцевиной (а это как раз Россия. - А. Б.) и над нефтяными запасами, которые
там имеются». Каково! Недаром одна из самых прилежных учениц Бжезинского -
экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт не так давно проговорилась: несправедливо,
мол, что Россия одна владеет такими объемами природных богатств, она должна
поделиться с остальным миром, где в лидерах, естественно, Америка.
Понятно, что отобрать эти
богатства легко можно у разболтанной, распадающейся страны. У крепкой единой
державы - никогда. Вот и долбит Збигнев Бжезинский Россию - свой пожизненный
Карфаген, надеясь извести ее как великое государство. Сам-то явно уже не
успеет. Но «долото» свое наверняка передаст многочисленным последователям. Вот
о чем нам никогда не стоит забывать!
Андрей БАРАНОВ
Источник: http://kp.ru/daily/24190.4/397290 |